Franck Areal, avec Eric Honegger

00:00:03: Bonjour, bienvenue sur Baocultour Radio.

00:00:15: Nous partons cette semaine à Bale visiter la Franck-Aréal en compagnie d'Éric Onéger.

00:00:21: Éric Oneger c'est le confondateur du baobureau Institute avec Barbara Boozer ce bureau dont on a beaucoup parlé et qui se concentre sur l'existence depuis environ vingt-cinq ans.

00:00:31: Mais ce duo a aussi confondé ou contribué à créer d'autres entreprises comme Dengstadt, une agence qui se concentre sur le processus participatif de transformation des grands sites justement comme la Franck-Arréal.

00:00:42: Ou Tirekular, une plateforme qui vise leur réemploi d'éléments de construction.

00:00:47: Ou encore Unterdesen, une structure dédiée à l'occupation temporaire ou transitoire.

00:00:52: Guérite lui vous le verrez dans ce podcast appel L'entre deux et c'est justement le sujet qui nous intéresse car cet épisode de la Bau Kulpe Radio résonne directement avec le dossier Transition, publié au mois de mai d'aujourd'hui.

00:01:06: En deux mille, le duo Barbara Bowser et Eric O'Naguer a lancés leur première grande opération, le rachat de la friche de Gundlingfeld à Balles.

00:01:15: Au lieu de tout démolir et développer des espaces rentables, le Duo parvenait à lancer un processus patient de transformation tout en douceur qui tient compte des besoins des habitants.

00:01:24: « Peu d'argent » disait-il mais beaucoup de temps !

00:01:28: Et bien, vingt-cinq ans plus tard deux investisseurs balois souhaitent créer un nouveau Gundeldingerfeld cette fois sur la Franck Aréale.

00:01:36: La Franck aréale c'est le site de production des mayonnaise et moutarde Tommy racheté par Nestlé.

00:01:40: Or Nestlé quitte une partie du site et la friche est actuellement en transition.

00:01:46: On y trouve un restaurant, des ateliers d'artistes mais aussi une maison de la danse, la dance house et bientôt une maison dédiée à l'économie circulaire la Chrysler of House.

00:01:57: Et en plus il y aura aussi du logement, coopératif et social, en partie créé en transformant l'ancien bureau de notre prise Nestlé.

00:02:05: Et c'est là que nous nous trouvons avec Eric Onegher quand ils me racontent le processus passion des transformations de la friche.

00:02:11: On part donc ensemble visiter la Franca-Réale.

00:02:15: Vous allez voir cet absolument passionnant tout ce qu'on peut faire qu'il n'y a pas de plan.

00:02:19: Après la visite on reviendra au bureau parler un petit peu du projet financier, j'ai même demandé à Eric Onegher s'il pensait que ce modèle était transposable en Suisse-Romande.

00:02:28: Et si il n'y a pas forcément de mes scènes éclairés derrière un projet ?

00:02:31: Est-ce que ça marche ?

00:02:32: Vous écoutez sa réponse.

00:02:33: enfin d'épisode et comme toujours vous pouvez retrouver les plans et les photographies qui accompagnent cet épisode sur espagium.ch.

00:02:40: Voilà !

00:02:40: Bonne écoute.

00:02:41: sur Baukulto Radio.

00:02:45: Ça c'était le bâtiment administratif C'est le magasin Nestlé en bas.

00:02:51: Et donc depuis qu'on a pu reprendre le site, on fait de l'entre-deux.

00:02:58: Donc tout ça c'est Nestlé.

00:03:00: La partie... Ah oui, l'ensemble.

00:03:02: L'ensemble et en fait on partage la parcelle ici.

00:03:08: Et eux ils continuent à produire.

00:03:11: Tout ce qui est Moutard-Mayonnaise.

00:03:14: Ici cette partie là c'était surtout café, un carôme à base de la chicorée.

00:03:22: Donc, on a ici les entrepôts.

00:03:25: Ici Torrefaction, c'est l'ancienne Torrefaxion.

00:03:28: C'est la nouvelle Torrefacción.

00:03:29: Et puis il y avait évidemment le bâtiment administratif des cuisines ce genre de choses-ci.

00:03:34: Alors...

00:03:36: et ça, ici en haut, c''était aussi production de mayonaise et d'autres produits.

00:03:43: Et la production du tube en aluminium pour la mayonnaise et tout, ça se fait aussi ici.

00:03:48: Même ça maintenant ils ont bougé là-haut.

00:03:51: et pendant quelques années, c'était vide.

00:03:54: Et puis maintenant ils ont décidé à un moment donné qu'ils ont décidé de vendre.

00:03:57: Donc nous on a essayé d'acheter avec la Coulquartier Immobilien.

00:04:02: C'est

00:04:04: l'entreprise

00:04:05: que vous avez fondée

00:04:07: ?

00:04:07: Non, ce sont eux qui ont fondés.

00:04:08: Nous n'avons pas impliqué dans le... Dans l'achat.

00:04:12: D'accord.

00:04:13: On n'a pas impliquées.

00:04:14: Nous on est en droit superficiel.

00:04:16: Donc en fait, nous les bâtiments maintenant nous appartiennent et à eux appartiendent le sol.

00:04:21: On va dire.

00:04:22: C'est

00:04:23: donc les Heckenstein

00:04:24: ?

00:04:24: Oui !

00:04:24: Et puis vous c'est Weckwarte ?

00:04:26: Oui.

00:04:28: Les Heckensteins ne sont pas seuls.

00:04:30: Il y a une caisse de pension, une fondation de la région... En fait, les Thomys ont fait des fondations et eux ils font partie du Kulquatirimmobilien.

00:04:44: Ils vont ouvrir l'actionnariat, pas seulement Wackenstein mais à d'autres.

00:04:48: Donc il y a une grosse caisse de pension et tout.

00:04:50: donc dans cette opération-là le financement en fait est assuré par la Côte Irimmobilienne.

00:04:56: parce que dans les autres projets qu'on a nous on a dû souvent organiser si nous on devient un droit de superficie on a souvent dû organiser nous même le financements ou alors on a accompagnés les propriétaires dans leur démarche.

00:05:11: Donc vous, vous n'êtes que l'entreprise immobilière qui gère en fait...

00:05:16: Là les bâtiments nous appartiennent dans ce cas-là.

00:05:18: Les

00:05:18: bâtiment

00:05:18: vous appartient là ?

00:05:19: Oui parce qu'on a un droit de superficie.

00:05:21: Tu sépars bâtement et sols.

00:05:25: donc Kulkwaqir à eux appartiendra le sol et à nous appartenons des bâtements.

00:05:31: Et on a comme un pain et un loyer pour pouvoir parker nos bâtments sur leur sol.

00:05:36: Ça c'est un modèle qu'il devrait qu'on devrait diffuser plus largement en Suisse ?

00:05:43: Si les sols appartiennent à la communauté, ce serait fantastique.

00:05:47: C'est pour ça que l'on préconise qu'en fait les villes rachètent les sol et qui donnent des droits de superficie.

00:05:55: comme ça c'est eux qui feraient la politique.

00:05:59: Et deux, les sol sont un peu comme l'air.

00:06:03: Il faudrait que cela appartienne à la community parce qu'il y en a besoin pour être sur cette planète.

00:06:08: Donc, tu as besoin du mètre carré là au tête de goût et si ça appartient à des privés c'est un peu difficile.

00:06:15: Comme l'eau, l'air... Peut-être je ne sais pas.

00:06:18: la même chose encore on verra.

00:06:21: Ça dépend si on lève une mayonnaise ou pas.

00:06:24: Là on sort.

00:06:26: donc on a un arrangement pour que les gens de Nestlé puissent se parker encore ici.

00:06:30: C'est pour ça qu'on s'en a beaucoup de voitures sinon on n'aurait pas de voiture.

00:06:37: On a déjà commencé à avoir des locataires et à faire des transformations.

00:06:40: Ici, là maintenant c'est l'ancien garage où ils réparaient les voitures et leurs voitures.

00:06:47: Aujourd'hui ça va être un endroit pour le carquier et pour faire des fêtes.

00:06:53: donc là maintenant le magasin qu'il y a au rez-de-chaussée qui font leur fête annuelle ce week-end dont ils sont en train de préparer.

00:07:01: mais nous on fait je dirais à peu près huit à dix activités par année où on invite les gens, par exemple pour savoir ce qui se passe au niveau des logements ou qu'est-ce qui se passent par rapport à Tanzhaus.

00:07:13: Qu'est ce que l'on va faire avec la Creslav House ?

00:07:17: La maison où on va parler surtout d'économie circulaire.

00:07:21: Donc on essaie aussi d'informer et de faire participer la population.

00:07:25: Juste pour bien expliquer sur un quartier dans le projet de la Franckariale il y a quatre entités.

00:07:31: Il y a Tanzhaus, Creslav House...

00:07:34: il

00:07:34: y a Vonun,

00:07:35: et

00:07:35: puis tout ce qui est... C'est pour

00:07:39: le quartier.

00:07:40: En fait c'est pas le quartiers.

00:07:41: Ah vous donnez ça à l'ensemble du quartier ?

00:07:43: On essaye de faire des activités.

00:07:45: alors on a dit que c'était un quartier qui était quand même assez populaire, assez pauvre qu'il n'y avait pas une entité très claire dans la ville de Bal et c'étaient des quartiers aussi un taux d'immigrés, les plus élevés de la ville.

00:08:04: Il n'y a pas énormément d'infrastructures.

00:08:07: Il y a un parc, comme dans tous les quartiers et quand on fait une transformation comme celle-ci, on réfléchit à quel usage on va lui donner.

00:08:18: On va essayer de développer un narratif tout le départ pour savoir quel est le but final.

00:08:23: mais ce ne sont pas des mètres carrés ou des prix par rapport au mètre carré Quelle est l'ambiance qu'on veut avoir, qui sait qu'il vienne sur le site et ce qui va après être un fil rouge.

00:08:38: Donc c'est pas un but qu' il faut attendre.

00:08:41: On se donne pas non plus une date limite mais c'était plutôt un cheminement narratif que je puisse dire.

00:08:50: C'est quatre thèmes et avec ça on peut commencer dès le départ.

00:08:55: Après avoir analysé le site et les espaces, voir quel est leur potentiel d'utilisation on essaie de transformer le moins possible ce qui fait après des loyers bas.

00:09:10: Et tout un coup il y a d'autres utilisations qui sont possibles parce qu'on n'est pas dans des loyer où seulement des entreprises peuvent se permettre.

00:09:17: mais tout à coup ça peut être aussi... des privés qui utilisent ça comme obirou ou qui peuvent démarrer leur entreprise parce qu'on n'a pas de loyer très haut, parce que l'on a pas vraiment investi énormément.

00:09:30: Donc en fait il y a tout un processus au départ et le premier jour on démarre aussi d'utiliser les locaux.

00:09:39: Donc on ne les laisse pas vite.

00:09:41: Ça reste de vite, donc c'est occupé tout de suite.

00:09:42: Donc ça continue à faire partie du quartier.

00:09:47: Ce qui habite le quartier peut venir à l'intérieur, donc ça fait tout-de-suite aussi parti du quartiers et pas simplement après six ans de construction que tu ouvres.

00:09:54: Et puis en fait, les gens pour eux, ça ne fait pas partie.

00:09:57: Après t'es obligé d'aller les chercher.

00:10:01: Ça met une dizaine d'années, quinze ans de communiquer.

00:10:03: Il faut les faire venir et puis après c'est normalement quand tu fais des grosses opérations toutes et neufs.

00:10:08: donc en fait il n'y a plus non plus ce lien à l'histoire aux gens qui ont travaillé là, à les odeurs qu'ils ont eu à côté.

00:10:15: donc en faite t'essayent le plus rapidement possible ou même pas avoir d'entre eux Simplement, tu continues mais c'est simplement l'utilisation qui change.

00:10:25: Une question très bête... Comment est-ce qu'on décide qui a le droit d'utiliser un espace pour faire de la peinture ou réparer des vélos ?

00:10:33: Ou une start up ou ce n'est pas quoi.

00:10:34: Et qui n'aurait pas le droit?

00:10:35: parce que à un moment il faut bien répartir les choses et j'imagine qu'il y a plein de gens qui sont intéressés à avoir accès à ces espaces.

00:10:41: donc il faut quand même un arbitrage à un moments.

00:10:44: L'arbitrage se fait dès le départ.

00:10:47: C'est pas pour tout verre que le premier est venu reçoit.

00:10:50: Ça, il faut essayer de trouver en fait le lien entre le narratif et le locataire potentiel.

00:10:58: Vous faites une sorte d'une commission qui va regarder les dossiers évaluer selon le narratif ?

00:11:03: Souvent on cherche activement les gens ou c'est du bouche à oreille.

00:11:08: On ne fait pas de campagne par exemple de recherche On ne fait pas de campagne de recherche de locataires.

00:11:15: Vous

00:11:15: laissez venir ?

00:11:16: On laisse venir où on utilise d'autres systèmes, on fait par exemple une ou deux soirées sur l'économie circulaire comme on est dans ces milieux-là on sert à qui il faut écrire et on dit qu'il y a un potentiel pour des entreprises, des start-ups comme ça qui travaillent dans l'économie circulaire d'avoir un emplacement.

00:11:36: Et donc on commence à informer... C'est toujours en fait un échange entre ce que nous.

00:11:40: on dit est-ce que les gens ont besoin?

00:11:42: et en fait à ce moment là on se trouve ou on ne se trouve pas.

00:11:47: mais c'est rarement les chemins classiques de location.

00:11:50: Ça peut arriver mais je me souviens plus quand la dernière fois on a dû vraiment tourner faire ça comme un émanage en s'immobilier, clapir avec une annonce ou comme ça.

00:12:02: En fait on ne le fait jamais.

00:12:03: Ce qu'on fait au tout début ce qui est très important c'est d'inviter les voisins.

00:12:08: C'est l'une des premières choses que nous avons un narratif et ça normalement on la sait rapidement, c'était pas une réunion mais un workshop avec tous les milieux concernés du quartier.

00:12:25: Donc ce soit politique, que ce soit habitant... Association.

00:12:31: L'association du quartier, les associations qui s'occupent des enfants dans le quartier.

00:12:36: Les écoles aussi?

00:12:38: Il y a les privés.

00:12:39: Les privés aussi peuvent venir.

00:12:41: donc on a environ ici, je crois qu'on avait cent vingt personnes et on fait un café mondial et nous au départ on dit dans quel contexte eux ils peuvent donner leurs envies ou leurs besoins, mais on donne un cadre dans lequel.

00:13:00: Donc c'est pas « je veux une piscine ».

00:13:02: Dès le départ ça ne fait pas partie du cadre à la piscines et les places de foot ne font pas partie des cadres parce qu'on définit en fait le cadre dans laquelle tu peux participer.

00:13:12: Et à l'occurrence, ce sont des activités

00:13:14: ?

00:13:16: Ça vient de la population qui vient du quartier.

00:13:18: donc avec ça on arrivera à aller chercher les besoints et à la fin de ces deux jours, normalement une journée.

00:13:25: Et en fait c'est les groupes qui priorisent les activités qu'ils ont trouvées plus ou moins décides parce que c'était quand même nous qui décidons mais on va chercher.

00:13:41: C'est pas nous qui décidons ce que le quartier a besoin, c'est plutôt les gens qui décident pour eux-mêmes ou en tout cas les groupes qu'on a invité.

00:13:47: Et

00:13:47: le problème inverse... S'il y a des gens qui occupent un espace et ils causent des problèmes de bruit, je sais pas quoi... Et puis finalement on aimerait s'en débarrasser.

00:13:57: C'était possible ça ?

00:13:58: Oui.

00:14:00: Comme partout !

00:14:02: Alors on est différents mais quand même aussi stressé

00:14:05: lui là.

00:14:05: C'st parti!

00:14:16: Au niveau du site, pour l'instant on a vraiment deux parties.

00:14:19: On a une partie qui n'est pas encore construite dans notre dos.

00:14:25: C'est là où il y a le parking pour les employés de chez Nestlé et c'est ici qu'on va faire du logement.

00:14:33: Et puis après on a la partie vraiment fabrique où on faisait un carreau qui est vraiment construit et que l'on transforme au fermeur.

00:14:41: Il y a comme deux facettes complètement différentes sur eux-mêmes sur le même site.

00:14:46: Surface principale, c'est à peu près de douze mille mètres carrés le tout.

00:14:51: Les logements sont zone trois.

00:14:54: Trois A ou trois.

00:14:55: Ça sépare à peu prêt un tiers deux tiers.

00:14:58: Ça passe ici, on est en.

00:15:00: C'est l'ancienne rue où on voit un travers du garage.

00:15:02: On voit l'Ancienne Rue qui continue là-dessus et donc c'était pour ça que ça s'est locatif et que ça c'ait industrie.

00:15:10: Donc on va faire du logement ici Et on va transformer dans la partie sud, et on va transformer le bâtiment administratif.

00:15:19: On va le transformer en logement.

00:15:21: En logement aussi ?

00:15:22: Oui !

00:15:23: On fait souvent du logement mais c'est au niveau de la visibilité, ce n'est pas très sexy parce que c'était souvent des logements avant.

00:15:30: donc en fait il n'y a pas.

00:15:32: si on transforme quinze logeements ou toutes les transformations, les rénoves ça ne fait pas... On fait ça assez régulièrement, mais on ne montre pas tellement.

00:15:48: C'est intéressant un peu moins les gens.

00:15:49: Ce n'est pas public donc c'est privé au niveau de l'utilisation.

00:15:53: alors qu'un gong d'Eldingfeld est privé, il y a mille personnes qui viennent chaque jour donc ce sont nettement plus visibles.

00:15:59: mais on fait aussi du logement normal.

00:16:01: Je

00:16:02: ne

00:16:03: travaille pas en exclusivité.

00:16:05: Non parce que je parlais avec Barbara Bousheur récemment après son film

00:16:09: Je

00:16:09: l'avais dit, mais je suis étonné que dans tous les projets que vous avez faits il n'y a pas beaucoup d'opérations de logement.

00:16:18: J'avais le sentiment qu'on allait parler de logements parce que pour elle c'est beaucoup de spéculation du logement et puis qu'il faut éviter la construction des logeements.

00:16:25: Et puis je me disais bah... C'était quand même un problème en Suisse !

00:16:27: La crise du logement donc euh...

00:16:30: Bah là on est pas du même avis hein ?

00:16:31: On ne pense pas qu'elle y ait une crise de logenement en Suisses.

00:16:33: On pense qu'en fait les gens utilisent trop de mètres carrés, surtout.

00:16:36: Voilà

00:16:37: Si tout le monde réduisait de cinq-ante-cinq à trente-cinquemètres carrés, on n'aurait pas pris la crise du logement.

00:16:43: Moi je pense que les crises des logements... elle est pas vraiment artificielle mais il y a eu un périste.

00:16:50: Un rapport?

00:16:51: Un rapport où la construction de logement est liée directement au taux d'intérêt des banques.

00:17:00: Ah voilà!

00:17:01: Ça veut dire si les taux intérêts sont bas, tous ceux qui construisent des logement vont construire des logemots.

00:17:08: Et donc ce n'est pas à cause de la demande ou part qu'on construit le logement.

00:17:12: Donc si tout d'un coup on offre plus de mètres carrés, s'il les gens arrivent à se payer ils vont louer.

00:17:19: On remplie en fait le logement.

00:17:21: c'est une denrée nécessaire pour tout le monde.

00:17:25: En fait ça ne suit pas les lois du marché.

00:17:27: Tout de même les gens ont besoin beaucoup plus de surface aujourd'hui parce que ce sont souvent des... des familles séparées, les gens célibataires avec enfants... On a changé la structure de la société.

00:17:38: Donc ça explique qu'on a besoin d'un plus d'espace ?

00:17:41: Qu'on ait besoin d''un plus-d'espace !

00:17:43: Oui mais qu' on est vraiment une crise de logement parce que l'on est à zéro cinq à Bal.

00:17:50: Ouais donc je pense qu'il pourrait très bien avoir du trois pour cent si les gens vivaient avec un peu moins de mètre carré.

00:17:57: Mais je suis d'accord que peut être.

00:17:59: Il y a un peu des deux.

00:18:01: Donc c'est ce que vous faites ici, du logement plus compact peut-être mais

00:18:05: partage

00:18:05: plus d'espace ?

00:18:07: Oui avec dans le bâtiment existant.

00:18:08: oui après on va avoir une institue qui s'occupe de gens à leur retraite quand ils deviennent trop vieux mais qui ont eu une vie toujours dépendante d'alcool ou de drogue en cadre encadré.

00:18:28: Oui, un EPS, on dit un établissement

00:18:30: social.

00:18:31: Voilà exactement mais les gens peuvent sortir qui ne sont pas enfermés.

00:18:36: et donc il y a ça comme deuxième.

00:18:39: Donc il ya la transformation du bâtiment existant.

00:18:41: Il y a ce qu'il y a un bâtim en oeuf que va faire un architecte local.

00:18:47: après on va avoir un nouveau bâtiments pour un peu commercial pour utiliser... Le seul abonné à séance pour que ce soit fait en ville.

00:18:59: Et puis le troisième, ça sera encore peut-être quatre ou cinq maisons de villes.

00:19:04: on appelle ça c'est en fait des start days.

00:19:06: C'est un logement sur trois ou quatre étages.

00:19:11: Des petites maisons comme ça à certains endroits.

00:19:15: Ou d'en mettre quatre ou cinq comme ça l'une après.

00:19:17: Comme

00:19:17: la maison de papara?

00:19:18: Oui là ils sont quand même plusieurs à deux heureusement.

00:19:22: Donc là derrière moi... Un des points forts, c'est la Townshouse.

00:19:26: C'est un des quatre éléments qu'on voulait avoir.

00:19:31: Ça fait partie justement du messénin.

00:19:34: On va aller là peut-être... Ça fait parti de la demande aussi où on s'est mis d'accord avec ceux qui ont acheté le terrain c'est de faire un centre-de-dance à Baal.

00:19:50: C'est juste de dire que c'était Corinna

00:19:52: Mecklstein

00:19:53: qui a été intéressé par l'aspect dance ?

00:19:55: Oui, elle est danseuse et puis elle a géré à Vienne assez longtemps un centre de danses et elle aimerait transmettre la danse à Baals et avoir aussi... Un niveau de culture très élevé, mais pour tout le monde.

00:20:19: En fait un sens de danse comme ça c'est l'idéal.

00:20:21: donc on a commencé en trois étapes.

00:20:24: on va arriver à la transformation finale et pour qu'elle puisse commencer le plus rapidement possible.

00:20:30: Là aussi de nouveau ce... Cette envie ou cette nécessité de commencer plus rapidement possible, l'intégrer déjà dans la vie de tous les jours et tout le monde.

00:20:42: Et pas simplement de faire tout d'un coup un moment donné on ouvre le paquet puis tout d''un coup c'est énorme.

00:20:47: comme ça on peut aussi apprendre ça permet de faire des erreurs et que ça coûte moins cher.

00:20:52: donc si on développe ça sur trois étapes sur huit ans ça te permet à la première tu fais avec ce que tu as donc tu mets peut-être des soldes dans ce genre de choses.

00:21:03: T'essayez de voir ce qui marche, ce qu'il fonctionne... Quels sont les... Qui s'équivient ?

00:21:11: Comment le public réagit ?

00:21:13: Et après, dans la deuxième étape, celui commence à transformer des silos que l'on va aller voir après où ça c'en était un.

00:21:19: C'est un des silos qu'on a dû ouvrir pour les pompiers.

00:21:23: Donc tu transformes cela et tu sais déjà quels sont.

00:21:29: Tu sais aussi quel est le public qui vient, quelle est la taille peut-être de ta salle que tu as besoin.

00:21:34: Est ce que c'est cent quatre-vingt personnes ou trois cent cinquante personnes?

00:21:38: Donc en fait t'arrives à minimiser le risque et t'arrive à avancer par petit pas.

00:21:43: Le premier ne sont de travailler d'une manière incrementale par étape.

00:21:46: C'est justement de pouvoir

00:21:49: apprendre

00:21:50: une étape

00:21:51: pour passer l'étape suivante.

00:22:08: C'est un locataire, je ne sais pas s'il est là.

00:22:10: On va voir si on peut vite voir.

00:22:22: Donc on va chez un locatère qui a loué en de ses silos.

00:22:25: C'était là où était entreposée la Chicorée.

00:22:31: Ce côté là, c'est une construction en béton de l'autre côté.

00:22:34: C'était construit en deux étapes.

00:22:37: On a dix silos comme ça.

00:22:39: Ils font à peu près cent vingt mètres carrés.

00:22:40: Il faut s'imaginer ces cent-vingt mètre carrés, douze mètres de hauteur des murs lisses jusqu'à huit mètres cinquante neuf mètres et en haut une galerie pour marcher, pour aller vérifier le chicoré des fenêtres tout en haut, c'est un espace.

00:22:59: C'est incroyable !

00:23:00: C'était

00:23:00: une immense

00:23:01: baignoire à Chico-Ré qui était vidé entièrement.

00:23:04: et

00:23:04: là il y a un personnage qui visiblement est un petit peu artistique.

00:23:08: Donc ça c'es un entre deux.

00:23:11: Un groupe d'artistes qui vont utiliser cet espace pendant quelques années jusqu'à ce qu'on ait décidé... Qu'on allait y faire ou que l'on n'y fera plutôt ?

00:23:25: Là on est en train d'essayer de faire quelque chose qui soit accessible au grand public et qui utilise ces espaces.

00:23:32: On parle souvent au niveau de l'usage, le départ c'est toujours le potentiel de l''espace.

00:23:42: donc ici des grands espaces, grande hauteur pas beaucoup de lumière.

00:23:47: Donc on pourrait très bien s'imaginer une salle de trampoling, un hall de grimpe ou mettre en étage entre deux pour avoir un peu plus de mètre carrés.

00:24:03: En fait c'est ça notre travail et surtout cela.

00:24:07: C'est en fait de trouver la bonne utilisation pour les espaces qui existent déjà.

00:24:12: Là en d'occurrence ils ont construit une grande boîte en bois

00:24:14: avec

00:24:14: beaucoup de réemploi j'ai l'impression

00:24:16: qui

00:24:18: est en partie vitrée, et le toit de cette boîte en bois fait une mésanine.

00:24:22: Et puis il y a une partie d'espace qu'elle essaie complètement vide où là, visiblement on peut construire des pièces... Des sculptures de grande dimension pour un atelier...

00:24:32: Il travaille dans l'art.

00:24:33: donc ça va être par exemple pendant Art Puzzle, c'est un lieu qui va... Ça va bouillonner parce qu'ils ont une exposition, ils ont un bar.

00:24:44: J'ai dit

00:24:45: que du côté de Gabriel Ekenstein lui il était proche du monde de la Baloire

00:24:49: ?

00:24:49: Oui tout à fait.

00:24:50: Il fait partie de ce cercle-là et on a dès la première année... On a aussi fait parti de ces deux semaines en juin avec OMG All My Frank O-M-G, O-F, O M F. Pour amener des gens ça permet en fait de montrer pour faire connaître... Merci !

00:25:17: On a donc un espace extérieur qui est la cour C, c'est la cour B.

00:25:27: Je remarque qu'on va plein

00:25:28: de morceaux de détente découpée.

00:25:29: là il y a des bouts d'escalier,

00:25:31: cailloux partout.

00:25:33: Quand vous découpez un bout de mur pour les garder de côté, pour le chaos ça pourrait servir

00:25:39: ?

00:25:39: Normalement on sait déjà qui pourront servir.

00:25:41: Sinon on ne les garde pas.

00:25:43: C'est quand même lourd.

00:25:45: Évidemment qu'on réutilise pas seulement les bâtiments mais on réutilisent aussi les matériaux de construction que l'on démonte ou alors on achète même, on s'en essaie d'organiser et là on a des taux je vais aller dire aluminium des talons du lait qu'on a achetés pour revêtir la façade de la maison circulaire d'un Kreisler Fuss.

00:26:14: Donc on choisit, on achète et en regarder la couleur pour être sûrs que l'on n'a pas besoin de repeindre.

00:26:23: C'est à dire qu'il ne va pas réinvestir de l'énergie à repeindre ces taux.

00:26:29: On va les nettoyer puis on les utilise celles qu'elles sont et ça, ça dure encore trente, quarante années.

00:26:35: donc c'est au niveau de la durée, ce n'est pas un problème.

00:26:37: Vous

00:26:38: avez des questions esthétiques ou parce que c'était une protection ?

00:26:40: Non parce que si l'on fait des façades... Il faut qu'on isole.

00:26:46: Donc il faut protéger l'isolation.

00:26:47: donc il faut mettre quelque chose.

00:26:49: Et sur le marché il y a beaucoup de tôles ondulées ou comme ça les mignons.

00:26:57: C'est facile à trouver et on peut choisir un peu ces couleurs.

00:27:00: qu'elles aillent ensemble.

00:27:02: On n'arrive jamais à faire toutes la même... Ici, il y a partout des morceaux de bâtiments

00:27:08: éparpillés sur le sol.

00:27:09: Il y a les bruits de chantier à côté.

00:27:11: Au fond, Franck-Arréal c'est un peu un chantier habité par des gens.

00:27:15: Oui tout à fait.

00:27:16: Il faut accepter cette condition aussi qu'on vient ici.

00:27:18: Oui mais ça va aller.

00:27:20: les premières huit ans ce sera comme ça tout le temps.

00:27:23: C'était quand même assez.

00:27:24: donc ceux qui ont besoin de silence comme ça, ce n'est pas tellement idéal.

00:27:31: Quand on démontre quelque chose ou on détruit quelque chose, on réfléchit très bien à ce qu'on garde ou pas.

00:27:37: Là, on doit faire une protection par rapport à Nestlé à côté là où il y a la bâche de chantier.

00:27:47: et en fait on a démonté beaucoup du tuyau un peu partout.

00:27:51: donc en fait, on va utiliser les tuyaux pour faire cette séparation vers Nestlé

00:27:56: Les tuyaux réemployés en barrière.

00:27:58: Voilà, c'est en fait une esthété d'accord.

00:28:02: On leur a posé la question et il faut que ça corresponde à leurs besoins.

00:28:07: Ça doit faire plus de deux mètres et on ne doit pas pouvoir l'escalader.

00:28:13: C'est tout !

00:28:14: Donc au niveau de l'esthétique ils trouvent ça encore drôle alors qu'on va vraiment le faire.

00:28:18: C''est pour cela qu'il y a beaucoup de tuyau là qu'ils ont récupéré les petites tailles grosses... Différentes couleurs.

00:28:26: Ouais, ça fait

00:28:27: l'esthétique

00:28:27: un peu steampunk.

00:28:29: Ça fait un peu ?

00:28:30: Oui oui oui absolument !

00:28:38: Et on verra là maintenant les bouts de béton qu'on a réutilisé à un endroit.

00:28:42: C'est comme... Je crois que surtout devant.

00:28:46: On a par exemple des dalles.

00:28:47: Là je crois qu'au moins ici ça peut être intéressant.

00:28:52: Ouais.

00:28:54: Donc une autre

00:28:54: c'est votre caverne d'Alibaba.

00:28:57: Voilà ceci est le neuf.

00:28:59: Silo neuf entrepôt de matériaux de construction qui ont une certaine valeur, ou qui se détériorent à la pluie.

00:29:11: Certains tubes et ce genre de choses mais aussi des anciennes gardes robes, certaines choses qu'on achète aussi que l'entreprise ici.

00:29:24: Et en fait à la fin quand tout sera construit normalement ça devrait être vide.

00:29:30: Ça, c'est le but en fait.

00:29:32: Donc là on trouve des canapés et des vieux fauteuils

00:29:35: ?

00:29:35: Oui !

00:29:36: On n'a pas tous d'un... Pas

00:29:40: envie de garder

00:29:40: ça.

00:29:41: Non, on ne trouve ça pas très cool.

00:29:44: Tout au début, on a commencé à ramasser beaucoup de choses.

00:29:46: mais par exemple tout ce qu'il y a kaiboti, tu peux les réutiliser comme barrières, tu peut l'utiliser au sol, t'as beaucoup de possibilités.

00:29:54: évidemment tout ce qui est vert isolé Tu peux l'utiliser.

00:30:01: Evidemment, tout ce qui est bois apporte ce genre de choses.

00:30:04: Apprends

00:30:04: les imprimantes et les métailles informatiques

00:30:06: ?

00:30:07: Ça c'est nettement plus difficile.

00:30:11: Des dèvres à beaux ?

00:30:12: Évidemment donc quand tu fais du réemploi t'as à peu près trois ou quatre catégories statiques.

00:30:21: C'est ce qu'il y a le plus difficile mais qui économise énormément de ressources, d'utiliser des éléments de réutilisation pour la statique.

00:30:31: Donc tout ce qui est porteur, ça il faut être déjà.

00:30:36: quand tu fais un projet où tu veux faire de la statiques avec du réemploi, il faut se lever tôt parce qu'il faut réfléchir très très tôt.

00:30:45: Et puis les derniers éléments, c'est justement ce lavabo et tout ça.

00:30:48: Ça tu peux faire en fait déjà dans des constructions déjà existantes.

00:30:51: C'est nettement plus facile.

00:30:52: Tu as à peu près quatre cadeaux gris comme ça.

00:30:56: Il faut que tu décides au début sur quel cadeau gris tu vas te fixer ou tu vas essayer de mettre le poids.

00:31:03: Ce ne

00:31:04: sont pas les mêmes qu'un

00:31:04: ouvrier ?

00:31:05: Oui et puis ça change.

00:31:07: si tu veux faire la statique il faut que t'es saoudé tout début de savoir avec comment tu vas le faire parce que cette influence a fait ton bâtiment Alors que pour les lavabos, tu peux faire ça à la fin.

00:31:18: Tu

00:31:20: te trouves assez facilement tout ce qui est vissé et attachés au bâtiment.

00:31:41: Là on est dans la cour A qui était couverte qu'on a repris.

00:31:47: Ce qui est en fait par rapport aux feux pas possible.

00:31:51: donc on a dû enlever mais aussi parce comme ça on peut aussi amener de la lumière.

00:31:56: Et on a le bâtiments qui fait cet étage?

00:31:58: six étages, c'est le bâtiment vingt et un vingt-deux où Nestlé a tous les étages.

00:32:08: Il avait Entrepot ou la fab... On appelle ça, il produisait maillonnaise et moutarde.

00:32:21: Maintenant ils ont repris tout dans les bâtiments d'à côté, donc ils ont vidé.

00:32:26: C'est là où ici on fait la maison de l'économie circulaire.

00:32:29: Voilà

00:32:29: !

00:32:29: Donc c'est une maison à peu près de quatre-vingt mètres de long, j'ai l'impression

00:32:32: en travée avec des étapes en libre,

00:32:35: des fenêtres en bandeau mais anciennes, cinq étages sur ré, donc ça a un sacré volume en fait.

00:32:40: Cet énorme, c'était un tiers de la surface qu'on aura alloué au début maintenant avant de faire l'élangement.

00:32:49: Donc on va essayer de remplir ça avec des entreprises qui participent ou qui fondent l'économie circulaire, que ce soit des startups ou des entreprises qu'ils existent déjà pour qu'il y ait un thème dans ce bâtiment-là.

00:33:04: Et au reste aussi on est en train d'organiser... On a créé une entreprise qui va s'occuper surtout avec les matériaux de construction donc avoir un endroit de savoir faire quel matériau de construction Comment les appeler, combien de CO² on arrive à sauver ou combien de co² on dépense d'avoir un endroit où on arrive a localiser la discussion sur l'économie circulaire dans la construction.

00:33:31: Avec ça, il y a une ambition de créer un pot de compétence nationale

00:33:37: qui pourrait

00:33:38: concurrencer un peu ce qu'il se fait dans les faroches houlées et dans les hautes écoles voire

00:33:43: dans les EPS.

00:33:44: Non, c'est plutôt ce qui s'est ouvert là maintenant dernièrement à Crissier.

00:33:50: Il n'y a pas au Montréal-Centrale Zurich?

00:33:55: Oui!

00:33:55: Et il

00:33:56: y en a pendant...

00:33:57: Une matinée avec la Crissiere.

00:33:58: Voilà, voilà.

00:33:59: En fait, c''est à ce niveau-là C'est plutôt à ce niveau là, donc c'est pas au niveau études et compétences scientifiques.

00:34:09: Il n'y a pas de recharge.

00:34:10: Il y a plus d'accès, communication et événements.

00:34:17: Donc ça serait au ré-là où on a accès après d'autres entreprises en haut et ça peut être production ou bureau.

00:34:25: On va aller dedans si c'était ouvert.

00:34:26: Je ne suis pas sûr.

00:34:27: Je ne suis pas sûr que ce soit aussi onvisieux que celui-là.

00:34:33: Non mais au moins ça fait partie en fait du... Ouais, je n'ai pas ouvert.

00:34:40: Je ne sais pas de crée, malheureusement !

00:34:42: Donc on ne va pas pouvoir aller dedans et là aussi on a dû ouvrir tout ça pour avoir tout ce qui est feu.

00:34:51: Ah oui ?

00:34:51: C'est pour qu'en fait les pompiers puissent rentrer.

00:34:54: Oui.

00:34:55: Et

00:34:56: pourquoi cette structure assise reste...?

00:34:59: pour le toit qui a été enlevé.

00:35:00: On avait enlevenu les panneaux

00:35:01: de verre ou de la structure.

00:35:03: Voilà, donc derrière on l'a enlevée parce que les pompiers doivent pouvoir monter avec leur échelle et donc ici on va le garder comme structure en fait pour plantation pour qu'on a déjà commencé tout de suite.

00:35:17: Donc c'est de l'agrément mais aussi une protection solaire

00:35:19: ?

00:35:19: Ouais !

00:35:19: Et dès le départ... C'était

00:35:22: du houblon.

00:35:24: Oui, c'est ce qui pousse très vite.

00:35:26: Toutes les années ça repousse et en fait il faut mieux le faire maintenant tout de suite avant de faire autre chose c'était de planter déjà parce que ça prend un moment, ça prend quand même pas mal d'années.

00:35:37: donc dans dix ans ce sera extrêmement vert alors qu'on n'a pas encore de locataires aujourd'hui.

00:35:43: donc on commence par... D'ailleurs au gondel des neufelles on a fait la même chose et c' est impressionnant comment se verre.

00:35:51: C'est vert aujourd'hui.

00:35:52: Il y en a deux qui sortent d'un entre-deux, donc c'est vraiment un entre-due.

00:35:58: Ça déclentera différemment si t'es locataire ou si tu es con.

00:36:02: T'as un contrat d'entre-deus, ce n'est pas les mêmes contrats et c' est un club de boxe.

00:36:08: Ah !

00:36:08: Je ne comprends pas...

00:36:10: Il y a des différences au niveau du contrat.

00:36:12: Donc il y a le locatère

00:36:13: numéro un ?

00:36:14: Oui, puis le contrat pour faire des entre-duits.

00:36:17: Entre deux phases.

00:36:19: D'accord

00:36:20: Alors eux ils savent qu'ils devront partir après, je ne sais

00:36:23: pas... Deux-trois ans.

00:36:24: Peut être qu'il s'établisse ou alors on les change d'endroit et que ça reste quand même.

00:36:28: Ça dépend un peu comment il s'intègre.

00:36:31: Alors

00:36:33: que ceux qui ont un contrat d'occupation comme locataire, eux ils savaient qu'elles vont rester.

00:36:40: Donc pour résumer, il y a deux types de contrats.

00:36:43: Il y a les contrats d'occupation temporaire,

00:36:46: switching

00:36:46: notes room.

00:36:46: c'est des gens qui vont rester pour une période déterminée et éventuellement

00:36:50: prolongable.

00:36:51: Ouais ou même si ils s'établissent on trouve qu'ils s'intègrent bien tu peux leur donner finalement aussi... C'est pas obligatoirement qu'il doivent partir.

00:37:01: D'accord.

00:37:02: Et là ça c'était un club de boxe qui cherchait quelque chose.

00:37:07: donc là on commence mais ça peut très bien Le Blue Box pourrait très bien rester aussi.

00:37:11: Il n'a pas de...

00:37:14: Et puis d'autres types de contrats, c'est de locataires et eux ils savent qu'ils vont rester aussi longtemps qu'il le veut ou qu' il le souhaite, il n'y

00:37:21: a pas de ligné.

00:37:22: Mais c'es souvent en fait... L'entre-deux est souvent dans des locaux qui sont déjà utilisables aujourd'hui et où tu peux commencer pour que ce soit déjà utilisé, qu'y ait une vie, y a des gens qui rentrent.

00:37:35: Parce qu'on sait que ces locaux là ils vont être transformés par la suite.

00:37:38: si

00:37:38: c'était ça ?

00:37:38: Oui, mais on n'a pas besoin de transformer tout de suite.

00:37:41: Ça nous permet aussi d'échelonner les transformations sur pas mal d'années au lieu de devoir faire tout au début pour avoir une certaine rentabilité.

00:37:49: Ces projets-là partout on est obligé de... Il faut que ce soit économique à la fin quand même.

00:37:54: Pour que ça survive.

00:37:56: après nous il faut que ça soit qu'on ne soit pas dépendant du subvention.

00:38:00: Mais alors est-ce qu'il y a des gens qui... qui doivent déménager temporairement parce que vous allez faire un sentier.

00:38:06: C'est

00:38:06: possible, c'est peut-être possible.

00:38:08: Alors il y a alors pour certaines utilisations ça ne va pas.

00:38:11: si quelqu'un je sais pas fait torifier du café s'il aura installé son installation ça va être difficile de le bouger pour six mois.

00:38:20: et puis qu'ils reviennent à l'endroit par exemple.

00:38:24: Donc là on essaie plutôt de faire des choses qui sont déménageables.

00:38:30: Le portail là c'est de la réutilisation.

00:38:34: Et puis aussi le sol, tu vois ?

00:38:37: En fait les béton que t'as vu avant, ça c'était des béton qui ont déjà été réutilisés et qui avaient été dans un mur.

00:38:43: On voit en fait les tags encore.

00:38:47: Comme pour les murs en béton il faut toujours d'abord faire un trou pour pouvoir commencer à scier.

00:38:53: Donc on doit remplir les cylindres qui ont été découpés.

00:38:59: pour fermer.

00:39:00: Mais évidemment, ce n'est pas lisse-lisse mais un endroit à une entrée comme ça ne pose aucun problème.

00:39:07: Ça fait penser aux chemins qui mènent l'acropole

00:39:10: qui étaient

00:39:11: par Pekionis.

00:39:12: Ah!

00:39:12: Comme ça?

00:39:12: Oui oui,

00:39:13: Pekonis tu connais?

00:39:14: Non.

00:39:15: Je te montrerai les photos après.

00:39:16: C'est

00:39:17: magnifique.

00:39:18: il y a différentes couleurs.

00:39:19: donc on sent quand même qu'il y ait eu un peu de travail de composition.

00:39:22: Et puis évidemment aux entrées... En fait, on voit que ça c'est déjà les locataires.

00:39:32: Donc en fait la parcelle a été transférée plus ou moins il y a une année en juin l'année passée.

00:39:39: donc on a quand même une vingtaine, une vintaine, un trentaine de locataire déjà.

00:39:47: Je vois qu'il y a Baubourg Institute à Gaie, ça c est vous ?

00:39:51: Mais

00:39:51: ce n'est pas votre... Votre adresse principale quand même?

00:39:55: Non, là ici comme on a huit personnes ou dix personnes qui travaillent sur ce projet.

00:40:00: On a ce qu'on appelle un project filial.

00:40:06: Oui c'est une filiale où les gens viennent ici le matin.

00:40:09: ils ne travaillent pas au bureau principal.

00:40:12: Ils travaillent ici.

00:40:13: En fait il y en a deux endroits comme ça et trois filiales classiques je dirais Zurich-Ball et Roll Et role ?

00:40:23: Role, quatre personnes.

00:40:24: Ah oui bien sûr !

00:40:25: À la gare là directement.

00:40:27: C'est vraiment de la pieuvre d'un bar du rose et de ton frontier.

00:40:31: Voilà exactement c'est ça le but.

00:40:33: Là il est à la garre.

00:40:35: Là on peut emprunter des outils.

00:40:41: Tu payes un embollement annuel et puis tu peux aller chercher perceuse aspirateur boules disco.

00:40:49: donc y a pas seulement... Seulement des outils.

00:40:53: Il y a... Qu'est-ce qu'on peut encore ?

00:40:57: Ça, c'est quelqu'un qui va ramasser de la nourriture et qui le redistribue.

00:41:03: Et évidemment on a une association qui s'occupe.

00:41:10: C'est la circularité mais au niveau de l'intelligence.

00:41:16: Mais ce serait en fait en relation avec la circularités des ressources.

00:41:21: Donc c'est tous les deux là.

00:41:23: Celui-là et celui-là, en fait ils font partie ensemble.

00:41:27: Après il y a un collectif où ils travaillent avec les mains.

00:41:32: C'est une

00:41:33: motel

00:41:34: réguina?

00:41:34: Oui tu connais de Murin.

00:41:36: Il y a une hôtelle réguine à Murin qui était tenue par quelqu'un où ils ont vendu puis c'était une coopérative qu'ils avaient achetée.

00:41:43: Ils font des journées de travail très beaux comme hôtels Et eux, en fait ils se sont créés plus ou moins à la même époque.

00:41:49: Mais ça c'est plutôt la génération en dessous.

00:41:53: C'est des personnes qui doivent avoir autour de trente ans et qu'ils ont un atelier travail ensemble.

00:42:01: Nos môles, ok... Ils récupèrent des cuisines foster qui sont métales et revamp, même pas c'est pas amélioré.

00:42:19: Ils les mettent à niveau ils changent les roulettes, si devant un bug il transforme et puis après ils revendent ça.

00:42:33: en fait ce n'est qu'un type de réutilisation mais entre temps tout.

00:42:41: Donc eux ils font du reconditionnement.

00:42:42: Ici c'était le bureau, ce ne sont pas leurs ateliers.

00:42:46: Et puis, on a... Qu'est-ce qu'on a encore qui est intéressant ?

00:42:51: Ouais, là c'est évidemment dans les trucs où l'on était et évidemment la culture house.

00:42:58: The town's house.

00:43:00: Ici sur ce plan on voit assez bien les trois, les quatre points forts donc la maison de la circularité au nord après la cour A. Et puis après tout ce qui est ici jaune, c'est tout ce qu'il y a quartier plus ou moins.

00:43:20: C'est

00:43:21: le zinc silo-angerie, si l'eau rasteraille.

00:43:23: Oui donc en fait c'était tout ce autour de la courbée.

00:43:29: et puis après tant de sause, tout ce que j'ai rose et puis la partie du parking ça devrait être bleue mais comme on n'a pas encore d'ogements, c''est pas encore bleu.

00:43:40: et ce qui était important c'étais là Le premier locataire vraiment qu'on a eu qui est pour une longue durée à côté de la Townshouse, c'était un restaurant gastronomique.

00:43:50: On peut aller manger à midi et boire en café le matin.

00:43:54: Très important ça te permet d'avoir le droit de venir sur le site.

00:44:00: Si tu vas acheter un café c'est que t'as le droit d'être là.

00:44:02: si t'a le droit Ça veut dire qu'il est ouvert au public.

00:44:09: Je comprends, ça ouvre.

00:44:11: Et donc le logement va se faire ici en périphérie.

00:44:14: Autour de la plus grosse?

00:44:15: Oui.

00:44:16: Ici là comme ça.

00:44:17: Et ce garage il va être intégré ou logement ?

00:44:19: Il va jusqu'ici le logement.

00:44:21: Celui-là on le garde.

00:44:22: Après le garage?

00:44:23: Oui.

00:44:23: et puis après ici ça sera plutôt... Sur un parcliné?

00:44:28: Oui, du commercial.

00:44:30: des bureaux, bureau... non plutôt bureau ou atelier ou quelque chose comme ça.

00:44:36: Avec éventuellement un parking pour remplacer ces cinquante parkings ici mais plutôt un parking en silo.

00:44:44: Parking mécanique.

00:44:46: Donc la partie de logement elle est ici?

00:44:47: Oui.

00:44:47: Et cette partie de le logement?

00:44:48: Jusqu'ici parce que ça aussi se transforme.

00:44:50: Ah oui parce que

00:44:50: le Bureau House va être transformé dans le logement?

00:44:53: Oui donc après il y a une cour intérieure pour le logment ici avec le bâtiment qui vient ici.

00:44:58: Ça te fait une cour arrière quand tu rentres.

00:45:02: Et après, tu rentes dans la partie avec... Donc tu aurais une cour de cours, trois cours, quatre cours, cinq cours et tu peux passer deux cours en cours comme

00:45:10: ça.

00:45:10: À partir d'augements, elle sera attribuée à qui.

00:45:13: est-ce que les gens qui sont déjà quelque part qui font partie un petit peu l'animation de ce quartier ou qui occupent un peu des locaux, serait privilégiés s'ils cherchent un logement ici ?

00:45:25: Non c'est pas le but.

00:45:27: donc ici on a Parce qu'on avait dit le MS, non.

00:45:34: Oui,

00:45:34: l'EPS.

00:45:35: Lui il est ici entre le bâtiment existant et pour la place qui dans le toit donc ça fera à peu près quarante-deux ou quarante huit chambres.

00:45:45: Donc c'est quand même pas mal.

00:45:46: on construit sur trois étages avec possibilité de rajouter au cas où tout le monde pourrait changer la zone.

00:45:54: mais on fait avec ce que l'on a. donc on construite déjà avec la zone trois au lieu d'attendre, d'avoir cinq A et de construire plus tard.

00:46:01: Donc c'est possible qu'il y ait un changement d'affectation sur cette zone ?

00:46:05: Oui.

00:46:05: Et on passe à W-V?

00:46:07: Oui mais par contre on pourrait construire maintenant trois.

00:46:09: après on peut faire la demande que ça passe en cinq A puis si ça passe dans cinq A, on construit ça de telle manière qu'en fait on peut rajouter les deux étages.

00:46:17: Avec une surenévation légère en bois.

00:46:18: Voilà

00:46:19: exactement.

00:46:21: Donc celui là aussi ici on ferait plutôt une coopérative qui reprend toute la maison.

00:46:28: On espère garder le rez-de-chaussée, que ce soit public avec l'highlocker.

00:46:33: Et donc en-dessus on transformerait les bureaux en logement.

00:46:38: On a déjà fait ça à d'autres trois endroits pour Hobelwerk je crois et avec Pensimo aussi une fois.

00:46:47: Et puis après ce qu'il reste ici c'est pour ces maisons de ville.

00:46:52: En fait qui reprend un peu... ce qu'il y a en face.

00:46:57: De ce côté là, on a plutôt des maisons individuelles que des bâtiments locatifs.

00:47:04: Et qui serait vendu comme maison privée ?

00:47:08: Non, non, non... Voilà, on ne vend pas !

00:47:22: Ça c'est le Tanzhaus Le Foyer.

00:47:25: et quand tu vois au fait on a laissé par exemple les traces au sol de ce qui était là avant donc les trucs jaunes Ça n'a pas été fait.

00:47:35: On a utilisé aussi la couleur bleue sur les deux premiers mètres, c'était déjà là.

00:47:43: donc on essayait vraiment de garder un maximum.

00:47:45: qu'on sente en fait ce qui était là avant.

00:47:48: mais on rajoute le nécessaire pour que l'utilisation puisse fonctionner.

00:47:55: Et puis évidemment tout ce qui est feu et accès à. s'il y a cinq cents quoi

00:48:03: !

00:48:04: Et s'il y a cinq cents, et puis après les

00:48:05: dents d'acoustique

00:48:08: très important

00:48:09: un

00:48:10: peu de lumière.

00:48:12: Un

00:48:12: coup de peinture et c'est réglé

00:48:13: ?

00:48:14: Pas de peints.

00:48:16: Le bleu tout ça on n'a pas peint rien ici dedans.

00:48:20: donc on voit là bas derrière par exemple la porte qui a été fermée là-bas ou l'ouverture on voit que ce n'était pas pein.

00:48:25: ici aussi le bleu tous ça les portes ça ne peut être toucher avec.

00:48:31: si tu ne peins pas tu gardes la patina.

00:48:33: Donc les gens se rendent compte que ça a été utilisé avant.

00:48:38: C'est peut-être une des grosses différences, c'est pour cela qu'on fait des photos et tout... On n'a pas l'impression d'avoir fait quelque chose parce qu'ils ne peint pas.

00:48:51: Il n'y a pas ce dernier couche.

00:48:52: En fait on essaie de ne pas le faire.

00:48:56: Tu penses que ça fait que les gens s'approprient facilement

00:49:00: ?

00:49:00: Nettement plus facile !

00:49:01: Nettement plus facile, là... Comment elle s'appelle le bâtiment ?

00:49:06: La Sainte-Dix-Huit.

00:49:07: Oui, avec d'autour

00:49:09: ?

00:49:09: Facile !

00:49:11: Faciles au niveau de la propre.

00:49:13: Les gens ont amené leur meubles.

00:49:15: Ils n'ont pas été cherchés.

00:49:17: le meuble qui va avec l'esthétique parce que c'était... ils se sentaient tout de suite à l'aise, tu pouvais amener ta table, ça fonctionnait.

00:49:25: alors que si tu peins Si tu essaies de donner une acédique qui est un peu trop poussée,

00:49:31: t'es

00:49:31: presque obligé d'adapter ou d'amener...

00:49:34: Voilà

00:49:35: exactement.

00:49:37: On pourra pénétrer dans l'attention j'espère ?

00:49:40: Non, on va voir si c'est ouvert.

00:49:43: Si c'était ouvert on peut peut-être essayer.

00:49:45: C'est que vous allez

00:49:48: réemployer

00:49:48: pour faire quelque chose ?

00:49:51: Non, extérieur.

00:49:52: Vraiment?

00:49:53: Vous

00:49:53: allez faire

00:49:54: mieux de grimpe.

00:49:55: On a une demande de quelques jeunes qui aimeraient... on va vite voir si on peut aller là.

00:50:02: Si c'est ouvert.

00:50:03: En gros, l'espace

00:50:05: fait la demande.

00:50:07: Ouais, c'était ça.

00:50:18: Oui, ça c'est la préparation pour les trucs en juin.

00:50:20: Et donc là on a récupéré ce bâton pour faire ce mur et ça c est pour que le... comment il y avait des pompiers qui se passaient.

00:50:33: C'était une

00:50:33: de ces

00:50:35: âles d'entrée de postage.

00:50:37: Ça ne s'est pas encore transformé mais oui, ils ont fait quelque chose.

00:50:42: Et maintenant c'es ouvert donc

00:50:43: on rentre.

00:50:51: C'est une des salles qu'on a déjà transformé pour la danse.

00:50:58: Mais c'est un entre-deux.

00:51:00: On voit... On

00:51:02: a mis un platage, un parquet en bois qui est imaginé récupéré.

00:51:08: Non mais on peut le réutiliser parce que ça va être transformé et donc on peut l'enlever puis le remettre.

00:51:15: Ça crée une atmosphère tout de suite beaucoup plus chaleureuse, un peu soft

00:51:18: comme ça.

00:51:19: Il y a une lumière aussi autour qui change la lumière

00:51:22: et là

00:51:22: ce sera plutôt pour danser.

00:51:24: Ça c'est pour dansé avec pas de gradant les gradances.

00:51:28: Et puis ici tu en as une d'origine au Kewi mais avec des lumières aussi déjà donc ça donne assez bien.

00:51:37: Puis là on a ouvert pour pouvoir aller à garde-robe toilette etc.

00:51:43: Donc en fait ça c'était entre deux du centre de danse.

00:51:50: Les salles, les salles des spectacles et d'apérités... Les fenêtres ont été fermées pour ne pas avoir la lumière d'extérieur.

00:51:57: Et si on fait du bruit pour pas que ça dérange les voisins ?

00:52:00: C'est un espace...

00:52:02: C'était impressionnant !

00:52:05: Ça capte

00:52:06: non seulement

00:52:08: les artistes, les architectes mais n'importe qui.

00:52:10: Ca

00:52:11: c'est spécial.

00:52:13: Vous avez des problèmes d'acoustique par

00:52:14: contre ?

00:52:15: Ici oui à côté.

00:52:18: Là, ici on n'a pas fait de... Alors là il y a ça évidemment un peu là-bas en haut.

00:52:26: Mais dans le prochain pas.

00:52:29: Normalement dans le prochaine pas.

00:52:33: Ici.

00:52:35: Allô !

00:52:36: On tente tout de suite ?

00:52:36: Ah oui

00:52:37: c'est un théâtre ?

00:52:38: Ouais.

00:52:38: Donc là c'était vraiment théâtr avec... C'est ça en fait le truc noir là bas.

00:52:47: Tout ça.

00:52:48: Donc là c'est même si l'au-avant, seulement il a été entouré avec... Non.

00:52:52: De ce côté pas ?

00:52:53: Là où oui.

00:52:54: Voilà des panneaux acoustiques noirs et on croire d'un théâtre

00:53:00: classique un peu grand.

00:53:02: Je ne sais pas quoi qu'il y a à Lausanne-Vidi peut être?

00:53:07: Oui ça semble à ça ouais.

00:53:09: Ou celui là qui est à Grosselin il y en a aussi comme ça non?

00:53:12: À Genève!

00:53:17: Et tout ça va être transformé dans deux trois ans.

00:53:21: Tu pourras redémonter ça et réutiliser au même endroit.

00:53:24: Pourquoi vous avez tout démonté ?

00:53:25: Parce qu'il y aura quoi de transformation ici ?

00:53:28: Probablement, on va enlever ce mur à gauche pour faire une plus grande salle.

00:53:33: Ça c'est l'entre-deux.

00:53:37: On a un permis de construction qui dure que quatre ans.

00:53:41: Un permis temporaire.

00:53:44: Ce qui permet de commencer sans devoir remplir toutes les normes... qui ne sont pas nécessaires.

00:53:53: Donc le feu, tu es obligé et puis l'accès s'il y a cinq cents, t'es obligé.

00:53:59: mais par exemple il n'y a pas de chauffage donc on n'a pas besoin d'isoler donc... Mais tu n'es pas obligé de remplir toutes les règles que normalement ça.

00:54:13: Il y a un certain nombre que tu es obliger de rempli.

00:54:17: Par contre, tu as le droit que de l'utiliser pendant quatre ans Et dans presque tous les cas, tu peux pas redemander un autre quatre ans.

00:54:27: Donc tu ne peux pas faire quatre ans, quatre ans... Donc après quatre ans il faut que tu te décides.

00:54:33: est-ce que je mets tout aux règles ?

00:54:39: On a essayé, ça n'a pas très bien marché ou on n'en a plus envie.

00:54:43: et donc en fait tu fais plus de demande de permettre de construire.

00:54:47: D'accord !

00:54:49: Là aussi,

00:54:49: nouveau.

00:54:50: Oh magnifique le chemin avec les dents de béton

00:54:52: qui

00:54:53: ont été posés

00:54:53: à la pionnice.

00:54:54: Voilà exactement.

00:54:56: et puis évidemment déjà la verdure de côté.

00:55:00: Comment pourrais dire ?

00:55:01: Donc c'est du temporaire qui est en fait du transitoire.

00:55:05: ça vous sert à gérer la transition entre le moment où vous faites le projet et le moment que vous pouvez commencer le chantier.

00:55:12: Ça permet d'occuper, ça permet de vérifier des choses aussi.

00:55:15: Oui exactement !

00:55:16: Et là avec la maison de la danse On a poussé ça un peu à l'extrême.

00:55:21: C'est que c'étaient les premiers à venir parce qu'ils avaient vraiment envie.

00:55:25: et donc on fait le possible, et en fait on va avoir trois étapes de construction.

00:55:32: La première c'était la transformation des silos.

00:55:36: La deuxième c'est la transformation de cette partie-là pour des salles de cours ce genre de choses.

00:55:43: Et puis la troisième ce sera de faire la grande scène.

00:55:49: Donc ça permet eux aussi à s'adapter aux besoins qu'ils ont ici.

00:55:54: De ne pas faire un programme déjà tout défini, tout au début mais de pouvoir essayer aussi.

00:56:00: Au début c'était assez difficile à communiquer avec eux parce que en fait ils voulaient tout de suite... Avec eux ?

00:56:08: Non, avec la tendance de la maison de danse.

00:56:13: Que ça se fasse faire une approche comme ça Ça peut être aussi bénéfique parce qu'à la fin, tu construiras vraiment ce que t'as besoin et pas ce que tu imagines aujourd'hui en faisant ses essais de trois à quatre ans.

00:56:27: Et là on démonte et on essaie... C'est

00:56:30: une partie du bâtiment

00:56:31: qui est désossée, il n'y a

00:56:33: plus que l'osature.

00:56:34: Oui c'était vélo, c'étaient en fait les parking-vélo.

00:56:39: En fait ça fait maintenant partie de l'extérieur dans le salle dedans si ils peuvent sortir là.

00:56:44: puis on fait monter des vignes Ici à l'extérieur, voilà.

00:56:51: On a fait ça en une journée de travail ou deux jours de travail une fois tous ensemble d'extérieurs.

00:56:58: Ranger ceux qui voulaient.

00:57:00: Voilà on a invité tout le monde !

00:57:05: Et puis évidemment temporalité aussi au niveau des toilettes.

00:57:09: Là

00:57:09: il y a un garage

00:57:11: à tas d'ambecteurs.

00:57:13: Il y en a deux ou trois.

00:57:15: Ça c'est... C'était une carrière ?

00:57:17: Oui, ça a été enlevé au quatrième étage du bâtiment XXI et XXII, c'était en fait comme on appelle ça un frigo.

00:57:30: Un frigo géant.

00:57:31: Et puis ils avaient mis une dalle à l'intérieur qu'on a pu couper.

00:57:35: On s'est posé la question quelle était les... La taille qui était nécessaire pour, un, pouvoir descendre avec l'ascenseur et deux, pouvoir réutiliser.

00:57:43: donc là maintenant on peut utiliser comme sol ou comme mur.

00:57:47: On ne sait pas encore où est-ce qu'elle y est ?

00:57:52: Tu peux aussi faire des resquelages.

00:57:54: Voilà, là tu peux aller très haut.

00:57:56: Donc c'est

00:58:06: une démonstration qu'on peut construire de manière incrémentale sur un site et pas tout raser et tout refaire à la fois.

00:58:13: mais il faut quand même revenir sur l'histoire d'origine parce que s'il y a compris une partie de la aréale de La Friche était déjà en voie d'acquisition.

00:58:23: elle était pratiquement achetée quand vous êtes arrivé.

00:58:27: Mais il y a eu l'imposition des voisins qui vous a servi, en fait.

00:58:31: Qui a permis qu'il

00:58:32: faut

00:58:33: suivre

00:58:34: le projet ?

00:58:34: Ça a commencé même avant.

00:58:38: On a essayé de l'acheter déjà dans les premiers tours.

00:58:42: Mais là on n'a pas offert assez.

00:58:45: donc c'est quelqu'un d'autre qui a eu le droit d'acheté mais lui il a posé la condition que le terrain soit vague Parce que c'est un développeur classique.

00:59:00: Donc en fait la condition, c'était plus de bâtiments, donc en fait minimiser les risques.

00:59:08: et souvent en prenant les risquements on arrive à être plus rapide et obtenir les terrains parce qu'on a démontré déjà plusieurs fois mais il faut prendre des risques, il faut être prêt Et en travaillant, en fait à petit pas, on arrive à mieux gérer ces risques-là que si on fait des opérations à grande échelle.

00:59:27: Donc là les voisins ont fait opposition parce que cette fabrique elle a été construite je crois la fin du XIXe siècle.

00:59:38: donc ça fait partie... C'est du

00:59:41: lieu ou quoi

00:59:41: ?

00:59:41: Voilà exactement !

00:59:42: Elle est

00:59:43: pas façée par contre hein ?

00:59:45: Non il n'est pas encore protégé.

00:59:49: peut-être que ça va arriver, mais ça dépend un peu combien on transforme.

00:59:54: Par contre ce qu'il y a c'est qu'en fait les voisins voulaient que ça reste.

00:59:57: ils ne voulaissent pas un gros chantier et surtout qu'on encore Clibac à Couté qui va être très très gros chantiers pendant encore pas mal d'années.

01:00:05: donc.

01:00:05: en fait ici les voisin sont battus pour que ça restent Ce qui nous a permis de re-rentrer dans la négociation avec le propriétaire et on n'a plus eu le temps de reprendre surtout les Kunsteins avec la croule coterie immobilienne.

01:00:21: Eux, c'est des investisseurs principaux mais ils sont allés chercher d'autres investisseur pour créer un groupe qui s'appelle Le Coulte-Quartier, qui achète ça.

01:00:30: Euux, ils prétendaient vouloir refaire un petit peu le coup de Gundling & Feld

01:00:34: ?

01:00:34: Oui, c''est plutôt au niveau de l'ambiance je crois.

01:00:37: Ce n'est pas le modèle qu'ils ont intéressé Mais c'est plutôt l'ambiance que Kundelingfeld, c'était à peu près la même taille.

01:00:45: C'est aussi le douze mille septembre carré de surface de Parcelles.

01:00:50: C''est aussi un droit superficie où nous on est propriétaire depuis l'an deux mille.

01:00:56: Donc en fait ça fait passer vingt-cinq ans qu'on gère cet endroit et là bas on a fait un centre de quartier.

01:01:02: Ça c' était le narratif à l'époque ou l'histoire encore aujourd'hui, ça n'a pas changé.

01:01:07: On a... pris le parti dans un quartier où il y a vingt mille habitants de créer un centre de quartiers qui n'existait pas encore à l'époque.

01:01:16: Il n'y avait pas de centres de quartier, il n'avait pas d'endroits où les centres de famille étaient à côté d'un endroit où on fait ces... Les assemblées générales, des associations par exemple ou un théâtre.

01:01:32: Il n'y avait pas de théâtres, il n' y a pas de cinéma, il ne y a plus de salle... En fait, il y en a pas énormément dans ce quartier-là.

01:01:39: C'était surtout un quartier qui était logement et industrie avec quelques places et des écoles mais pas vraiment autre chose.

01:01:47: Donc en faisant ce centre du quartier on a réussi à amener d'avoir un endroit où ça se... Il y a un tout à coup une focus.

01:01:58: Toutes les utilisations et tous nos locataires, on les a choisis si ils avaient au niveau de ce qui proposait comme fonction s'il y avait quelque chose qui était bénéficiaire pour le quartier.

01:02:12: Donc en fait c'était ça le choix, ce qu'ils faisent en fait... Et dès le départ, dès le premier locataire donc en fait automatiquement ça devient sans deux quartiers parce que tout le temps il trouve quelque chose pour soi que ce soit les enfants ou vieilles personnes, aussi migrés aux handicapés et à ceux qui veulent culture.

01:02:31: Donc en fait il y a tout !

01:02:34: Et ça ça intéresse l'Eckonstein ?

01:02:36: En plus de leur passion qu'ils sont la danse

01:02:39: et l'art et l''économie circulaire.

01:02:41: Exactement.

01:02:42: On arrive à mettre ça à l'un sur l'autre et notre analyse c'était un au revoir qui était proprice... pour ce maintenant, ce type d'histoire ou de narratif qu'on

01:02:54: a. Par contre eux ils ne vont pas retirer beaucoup de bénéfices de l'apparition ?

01:03:01: Ils vont récupérer à la fin du droit de superfécie, ils vont récupérés le bénéfice.

01:03:05: Dans combien de temps ?

01:03:07: Euh, quatre-vingt.

01:03:08: Quatre-vingts

01:03:09: ans

01:03:09: ?

01:03:09: Quatre

01:03:10: vingt ans.

01:03:10: C'est pour leurs petits-petits enfants.

01:03:14: On paye en loyer pour avoir la maison qui est un... peu moins ce qu'il y a du marché, mais on paye quand même quelque chose.

01:03:22: On paie évidemment tous les prêts qu'on reçoit.

01:03:27: Il faut que l'on paye des taux d'intérêt assez classiques pour tout ce qui est commercial bureau entre deux et demi pour cent.

01:03:36: donc là il n'y a pas de... Donc en fait il faut qu'ont fonctionne de manière économique avec un certain rabais au niveau du loyer pour avoir nos bâtiments sur leur terrain.

01:03:50: En contrepartie, on doit suivre certaines... la danse et l'économie circulaire.

01:03:58: donc nous on est d'accord aussi de le faire.

01:04:00: donc en fait ça c'est pas vraiment un deal mais ça permet à certains endroits peut-être d'aller plus bas que des locations de marché pour pouvoir avoir quelque chose qui est vraiment intéressant d'avoir sur place de baisser un petit peu les loyers.

01:04:18: Et ça permet aussi de créer des logements, finalement ils seraient accessibles

01:04:21: à pas là ?

01:04:22: Des ans il n'y aura pas un rendement haut mais plutôt un rendment classique.

01:04:29: mais il faut que ça couvre les coups.

01:04:33: Il faut qu'on bouge dans un milieu économiquement sain.

01:04:37: Donc on est obligé de pouvoir rembourser les prêts, on est obliger de pouvoir réinvestir si il faut refaire la façade.

01:04:45: On n'a pas des passes droits que dans des affaires immobilières classiques.

01:04:53: Quelle est l'intérêt d'Ekenstein ?

01:04:55: Parce qu'eux ils sont les enfants du personnage Thomas Ekenstein qui était lui-même je crois architecte mais qui a surtout fait une fortune dans le pétrole, l'hôtellerie... Donc c'est un personnage comme ça qui était parait-il farouchement anticommuniste si j'ai bien lu.

01:05:10: Et puis

01:05:10: il avait... Je

01:05:11: sais que sur ce côté là je ne connais pas.

01:05:12: Mais c'était

01:05:13: un personnage on va dire mon couleur un petit peu ce personnage d'investisseur des aînés tâcheurs et Reagan quoi on peut l'imaginer.

01:05:23: Et qu'avait son acte de Messena?

01:05:25: le plus proche de l'intérêt

01:05:29: à l'architecture,

01:05:30: c'est quand il va financer la construction de la maison des singes aux eaux de balle ce qui aurait provoqué la compréhension de ses enfants.

01:05:37: À part

01:05:38: reprendre une revanche personnelle sur leur papa quel est l'intérêt finalement qu'ont les Eckenstein dans cette affaire ?

01:05:45: Moi je pense que en fait c'était pas lui qui a fait fortune.

01:05:50: Je crois qu'il était déjà héritier donc Sibagai qui est entreprise pharmaceutique Et moi, je pense qu'en fait il a assez bien placé la fortune pour ce que les enfants n'aient aucun besoin dans leur vie de tous les jours.

01:06:11: mais en fait ils n'étaient pas encore vraiment accès non plus à l'héritage.

01:06:15: Mais c'est ma lecture à moi !

01:06:18: Donc c'était pas officiel.

01:06:20: et donc là maintenant ils ont la possibilité de faire quelque chose culture de la danse, d'essayer de promouvoir l'économie circulaire.

01:06:32: Donc en fait pour ça ils avaient besoin dans un endroit.

01:06:35: Il faut ce genre de choses il faut pouvoir lancrer à un endroit sur terre.

01:06:41: et donc en fait ils cherchaient cet endroit.

01:06:43: là on a pu faire cela ensemble.

01:06:46: Est-ce qu'il faut des gens comme ça ?

01:06:47: Pour faire des projets comme ça?

01:06:49: Est-qu'il fallut que les messines éclairées pour réussir à faire des projets qui ne sont pas axés uniquement sur la rentabilité ?

01:06:59: Non, d'après moi non.

01:07:01: C'est plutôt une exception dans notre curriculum qu'on a maintenant depuis une trentaine d'années.

01:07:08: c'est la première fois où on a vraiment un message qui vient avec un but aussi précis mais qui correspond aussi à nos buts donc d'être changé, notre fusil d'épaule.

01:07:21: On n'a pas dû changer la manière dont on pense le monde.

01:07:25: Toutes les autres affaires qui ressemblent un peu à celle qu'on est en train de faire là maintenant se font dans des conditions économiques classiques.

01:07:34: par contre ce qui est moins classique c'est de quelle manière on a approché le développement de ces sites industriels.

01:07:39: que ce soit le Condéleding Eiffel, que ce soient l'Augreplatz, que ça soit Andrew Areal... C'est toujours, c'est souvent des caisses de pension derrière donc elles n'ont pas leur but.

01:07:50: Ce n'est pas d'être des MSN.

01:07:52: Leur but est d'investir à long terme et les caisses pour lesquelles on travaille classiquement ou qu'on va chercher pour financer le projet, ce sont souvent celles qui ont peut-être encore à côté simplement du rendement, qu'elles ont peut être encore d'autres buts que ce soit développement durable... où il y en a une, c'est plutôt un accès sur l'entroposophie.

01:08:20: Donc elle voudra développer un autre site que Apendroth par exemple.

01:08:27: On choisit son investisseur mais ce n'est pas par rapport à Dume Sena, c''est plutôt par rapport aux intérêts qu'ils ont Donc que leur valeur correspond à ce qu'on va faire ensemble.

01:08:43: En fait, c'est plutôt à ce niveau-là qu'il y a cherché son partenaire.

01:08:47: Parce que je me suis demandé dans le cadre de ces dossiers thématiques m'intéresse au transitoir.

01:08:51: Alors j'ai regardé des histoires intéressantes à la caserne de Pompier Victoria à Berne

01:08:58: qui

01:08:58: est très intéressant et à Lucerne aux Neubades.

01:09:02: Là aussi vous êtes impliqués d'ailleurs ?

01:09:05: Vectoria aussi !

01:09:06: Victoria aussi.

01:09:07: Ah oui, Victoria aussi !

01:09:08: Vous êtes un peu partout au fond.

01:09:10: Et dans ces histoires à chaque fois... Une fois ça appartient à la ville, une fois aux Comptons donc c'est des terrains publics.

01:09:17: et puis j'écrivais qu'on arrive à ne pas systématiquement opposer activités socio-culturelles associatives versus création de logements.

01:09:27: C'était ce qui m'intéressait à Berne, à Lucerne et maintenant à Franck mais aussi à Winterthur avec Campo.

01:09:35: J'ai fait ça parce que je vois qu'en Suisse-Romande, il y a des sites qui sont en ce moment en transformation à Genève, à Lausanne et à Fribourg aussi où j'ai l'impression que la tentation c'est de faire pas forcément table rase mais en tout cas transformer, construire et faire du logement.

01:09:52: Parce qu'on pense que c'était ce qui est le plus rentable.

01:09:56: Est-ce qu' on peut s'inspirer de ces

01:09:59: récits

01:10:01: pour inciter les romans un peu différemment

01:10:04: ?

01:10:05: Je pense pas qu'il y a la thématique du logement.

01:10:10: Moi, je poserai jamais la question sur cet angle-là.

01:10:13: Est-ce qu' il faut faire du logement pour que ce soit rentable ?

01:10:15: Pour que quelqu'un participe ?

01:10:17: C'est plutôt est-ce que ça fait du sens d'avoir du logment à cet endroit aujourd'hui ou est-que il y a vraiment un manque de logement à cet endroits là ?

01:10:26: Ou est-quels types de logements on peut faire avec... ...la danse à côté ou dans la population dans laquelle l'on est ?

01:10:36: Alors que pour beaucoup d'investisseurs, évidemment le logement c'est ce qui est de plus sûr parce que tout le monde doit se loger.

01:10:43: Donc en fait on arrive toujours à louer ou à vendre ses appartements.

01:10:49: donc là c'était plutôt une logique de financiers et d'investisseurs et pas de faiseurs de villes.

01:10:58: Je pense que ça dépend un peu du... l'attitude de l'investisseur.

01:11:04: Évidemment que depuis, je dirais après la deuxième guerre mondiale tout ce qui est construction est devenu un produit des finances.

01:11:15: donc on pense rendement après soixante ans dans ton bilan ces zéro francs donc tu peux le démolir.

01:11:23: alors c'est toute une autre réflexion qu'il se fait.

01:11:28: Et évidemment, le logement a une place grande-place parce que justement c'est presque sûr de pouvoir louer.

01:11:40: Par contre il n'y a pas encore assez d'exemples où on peut faire du rendement mais en suivant en fait d'autres putes que simplement de faire du.

01:11:56: On parle souvent aussi de state rendite, donc un rendement différent que simplement le rendement financier.

01:12:04: Quelle est le profit du voisinage si on fait ici quelque chose ?

01:12:08: Est-ce qu'ils ont fait que du logement ?

01:12:12: Ils ont vendu voisins supplémentaires... Si c'est dans du neuf, ce sont des voisins supplémentaires qui doivent travailler parce que les loyers sont élevés.

01:12:19: donc en fait ces gens vont pas participer à la vie de quartier.

01:12:22: Donc je dis qu'il y a un rendement nul au niveau d'un stade trinité alors que si on fait un endroit où les enfants peuvent aller à l'intérieur jouer car il y a une place de jeu couverte parce qu'en fait il ya beaucoup d'habitants un petit appartement avec des grandes familles, donc tout d'un coup ils auront l'endroit où aller.

01:12:41: Donc tout d''un coup ça devient une valeur ajoutée pour le quartier et c'est là où... Ça c'était plutôt les réflexions que nous on essaie de faire.

01:12:50: en fait quels sont les valeurs ajoutées pour tous les partenaires ?

01:12:54: Alors il y en a une qui est claire, celle du financement, elle faut que ça fonctionne.

01:12:59: mais il y'en a plein d'autres qu'on arrive à gérer en choisissant le bon locataire en écoutant quels sont les besoins en essayant de ne pas trop investir dans des bâtiments comme ça, les loyers restent bas.

01:13:10: Donc tout d'un coup il y a plus possibilité de choix au niveau des locataires et donc ça se répercute à tous les échelons de décision que l'on a à prendre.

01:13:22: C'est toujours une approche extrêmement large.

01:13:25: En résumé, il n'y a pas une recette miracle qu'on peut appliquer partout.

01:13:29: par contre c'est une méthode, on laisse le site déterminer les besoins.

01:13:34: C'est le site même et la population qui est là, qui va finalement amener la programmation et donc les changements à venir.

01:13:42: Et vous ce que vous savez faire c'est une méthode

01:13:44: pour pouvoir... On s'est rendu compte assez tard que cette méthode existait.

01:13:52: on a commencé à faire surtout et on parle d'un triangle c'était le lieu et de construire avec le lieu.

01:14:02: Le lieu, c'est les bâtiments et l'endroit où c'était mais aussi le voisinage.

01:14:05: C'est des gens qui habitent déjà là.

01:14:08: Après, c''est la programmation.

01:14:09: Donc quelle programmation on fait dans ces bâtiment ?

01:14:13: Il faut que ça... donc il faut que le lieu et la programmations y aient... Que ça fonctionne !

01:14:19: On ne peut pas faire une piscine n'importe où.

01:14:21: On ne peux pas faire un bar n'aportout ou un hôtel n'apportout.

01:14:25: Donc il faut qu'elle corresponde par rapport.

01:14:27: Et en fait, il faut avoir les gens qui ont besoin de ce programme ou des gens qui sont prêts à réaliser ce programme.

01:14:34: En fait, c'est la négociation entre ces trois pôles.

01:14:40: Ça, c''est la grosse partie du travail et ça est le narratif.

01:14:43: C'est pourquoi je fais cela ici avec qui je le fais et pour quoi je le fait.

01:14:49: Et si on a ça... Normalement, il y a un projet où l'on trouvera un investisseur où ça va fonctionner.

01:14:57: Et souvent en fait, D'après nous, c'est un des problèmes de gros investisseurs.

01:15:02: Ils ne font pas ce triangle.

01:15:03: Ils n'ont qu'ils disent que programme ou corrompement et donc ils ne vont pas penser à quelle autre valeur peut avoir un bâtiment qu'une valeur d'un gardier de l'argent.

01:15:15: Ce que j'ai constaté aussi dans les opérations

01:15:18: en cours

01:15:19: à Lausanne ou à Genève.

01:15:20: il y a beaucoup de blocages, des oppositions et des projets qui ont été pensés... fixés, qui sont prêts.

01:15:28: Et en fait il démarre jamais parce qu'il y a toujours un problème d'opposition alors que votre méthode elle démarrent très vite et valentement mais au moins le démarres c'est la tortue contre la peinture.

01:15:39: ça veut dire qu'elle démarme

01:15:41: et

01:15:41: vous n'avez pas vraiment d'opositions.

01:15:43: ou alors à des petites échelles peut-être

01:15:46: ?

01:15:47: Assez rarement.

01:15:48: on essaye aussi de... On fait par exemple on ne fait pas de pente quartier.

01:15:54: Donc sur quoi on se pose ?

01:15:56: Oui, ça devient difficile.

01:16:00: Et si on respecte les lois de construction à cet endroit-là, ça va être difficile d'être opposé.

01:16:06: Donc en fait, on ne fait pas simplement au niveau du bâtiment, on le fait avec ce qu'on a mais aussi avec des lois constructions qui sont en vigueur en ce moment à cet endroits.

01:16:16: donc je l'ai dit avant, on va construire du trois étages pour le logement alors que l'on sait, on pourrait essayer de commencer maintenant pour avoir du cinq étages, on pense que ça pourrait marcher.

01:16:29: Ça va peut-être dix ans.

01:16:32: donc ça veut dire que si maintenant nous on démarre le logement dans deux ans on a du logement, on aura pendant huit ans on aura déjà eu du logement alors que sinon on aurait peut être dans dix an on saurait qu'on peut faire cinq.

01:16:48: donc ça ne dirait de nouveau cinq ans.

01:16:49: jusqu'à là donc on aurait perdu quinze ans.

01:16:52: Donc on préfère maintenant planifier trois étages avec possibilité de rajouter deux étages, donc on est rapide.

01:17:00: On a une vie sur le site et il n'y a pas une friche dans un quartier pendant quinze ans.

01:17:08: C'est intégré tout de suite dans le quartier.

01:17:12: On est nettement plus rapide à la fin.

01:17:14: Peut-être pas avec autant de mètres carrés, mais peut être certain... Au moins l'on aura vu !

01:17:22: Et merci beaucoup Eric Onegher pour

01:17:23: la visite,

01:17:24: c'est absolument passionnant.

01:17:26: Merci d'être venu.

01:17:27: Je tiens !

01:17:28: Et comme

01:17:28: toujours vous retrouverez sur espacium.ch

01:17:31: tous les documents des plans

01:17:32: et des images

01:17:33: qui accompagnent ce podcast.

01:17:35: Merci beaucoup

01:17:36: d'avoir

01:17:49: écouté et à bientôt.